中國(guó)見(jiàn)證了西班牙人伊班·夸德拉多足球生涯的兩個(gè)重要節(jié)點(diǎn)。2017年，他在剛剛沖超成功的貴州恒豐智誠(chéng)退役；2024年3月1日西甲日?qǐng)?bào)，中甲球隊(duì)無(wú)錫吳鉤發(fā)出公告，他第一次成了職業(yè)球隊(duì)的主教練。

伊班和中國(guó)的緣分是從2013年開(kāi)始的。他的第一站是崇明島上的中超升班馬上海上港，當(dāng)時(shí)武磊和顏駿凌剛滿22歲，“年輕、才華橫溢”。徐根寶“極其嚴(yán)格”，他要求球隊(duì)每天兩練，在賽場(chǎng)上踢一種“快速傳導(dǎo)的攻勢(shì)足球”。

青訓(xùn)和踢一線隊(duì)的時(shí)間加起來(lái)，來(lái)中國(guó)之前，伊班在巴塞羅那的體系中生活了16年。他覺(jué)得上海上港的足球風(fēng)格和巴塞羅那很類似，不同的是，崇明島上的球員“常常進(jìn)行大量無(wú)球的體能訓(xùn)練”，也“缺少個(gè)人化的指導(dǎo)”。

退役回西班牙之后，他從穆?tīng)栁鱽喌貐^(qū)U18代表隊(duì)主教練做起，幾年后又回到巴塞羅那，成為巴薩U18的主教練。帶隊(duì)贏下印尼U18國(guó)際錦標(biāo)賽冠軍后，算上當(dāng)教練或助理教練的時(shí)間，伊班在巴薩體系度過(guò)的時(shí)間達(dá)到了21年。這一次，他的興趣轉(zhuǎn)向成年隊(duì)，想試試在巴薩之外的環(huán)境實(shí)踐自己的學(xué)到的東西。

離開(kāi)中國(guó)7年后再回來(lái)，伊班發(fā)現(xiàn)，“中國(guó)足球變化的進(jìn)程相當(dāng)緩慢”，他覺(jué)得之前觀察到問(wèn)題還是存在。

2024年在無(wú)錫，伊班的開(kāi)局還算順利。對(duì)陣石家莊功夫和延邊龍鼎，無(wú)錫一平一勝。從3月24日到5月18日，9場(chǎng)比賽，無(wú)錫曾連續(xù)8場(chǎng)不勝。5月20日，無(wú)錫宣布與伊班解約，他剛剛成為職業(yè)球隊(duì)教練不到三個(gè)月。6月5日，伊班上任延邊龍鼎的主教練，6場(chǎng)不勝后，他在延邊的任期停在了兩個(gè)月。

一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我們采訪了伊班，關(guān)于執(zhí)教中國(guó)球隊(duì)時(shí)，他和球隊(duì)一起經(jīng)歷了什么。他分享了自己的執(zhí)教理念，也從自己的觀察出發(fā)，向我們描述了西班牙足球和中國(guó)足球各個(gè)方面的差異。在中國(guó)的兩段執(zhí)教經(jīng)歷從結(jié)果上看并不順利，伊班說(shuō)，過(guò)去的已經(jīng)過(guò)去了，他仍對(duì)執(zhí)教中國(guó)的俱樂(lè)部有信心。

以下由懂球帝和伊班的對(duì)話整理而成。

您執(zhí)教無(wú)錫吳鉤期間，球隊(duì)的11場(chǎng)比賽曾有連續(xù)8場(chǎng)不勝。比賽的輸贏很正常，但大家都很好奇，當(dāng)時(shí)無(wú)錫的情況是怎么樣的？

我理解關(guān)心球隊(duì)的人會(huì)有這樣的疑問(wèn)。主要問(wèn)題還是出在人員上。通常，中甲球隊(duì)都有三名外援。很遺憾的是，我一開(kāi)始沒(méi)有參與球隊(duì)的引援，也沒(méi)有參與新賽季的陣容規(guī)劃。一直到聯(lián)賽開(kāi)始前兩周，我們只有一名可用的外援——另外兩名外援，一位表現(xiàn)不佳，另一位被俱樂(lè)部老板除名了。其他球隊(duì)承擔(dān)主要進(jìn)攻任務(wù)的前鋒基本上都是外援，我們不得不在這個(gè)位置上使用中國(guó)球員。人員不齊讓我不得不推翻之前的準(zhǔn)備工作。

后來(lái)我們又遇到傷病問(wèn)題，各種各樣的問(wèn)題。我知道賽季結(jié)束后無(wú)錫降級(jí)了，我真的很難過(guò)。

2024賽季，無(wú)錫的開(kāi)局還是不錯(cuò)的，一平一勝。

是的。我們面臨很多困難，但球員們?cè)诙虝r(shí)間內(nèi)就能理解我想讓他們做到的事。

具體是什么呢？您想在中國(guó)實(shí)踐怎么樣的足球理念？

我之前也在中國(guó)踢過(guò)球，這次重新回到中國(guó)，就是想試試看我在西班牙學(xué)到的東西能不能在巴塞羅那之外的環(huán)境里成功運(yùn)用。我希望帶來(lái)一些好東西，能改變現(xiàn)狀的東西。

在我看來(lái)，防守和控球是等價(jià)的。球員靠近球的時(shí)候能擁有球權(quán)，當(dāng)你丟球了，你就進(jìn)行逼搶然后立刻奪回球權(quán)。如果你跑的是對(duì)的，你不需要長(zhǎng)時(shí)間跑動(dòng)。

首先是通過(guò)傳球創(chuàng)造空間或機(jī)會(huì)。其次，全隊(duì)都要參與逼搶，這不是一兩個(gè)人的事。每個(gè)人都要注意力集中，這是最基本的。我安排的任何訓(xùn)練都會(huì)在有球的狀態(tài)下進(jìn)行，體能訓(xùn)練也是。他們是足球運(yùn)動(dòng)員，和球在一起的時(shí)候他們會(huì)開(kāi)心，沒(méi)有球，他們就不開(kāi)心。

我常用的基礎(chǔ)陣型是1-4-3-3，但我會(huì)根據(jù)球員的特點(diǎn)調(diào)整為1-4-2-3-1或1-3-2-3-2。

您有和球員溝通過(guò)他們對(duì)于您戰(zhàn)術(shù)布置和訓(xùn)練安排的想法嗎？

我和每一個(gè)球員都聊過(guò)。他們告訴我，之前沒(méi)人和他們說(shuō)過(guò)他們具體哪里需要提高、怎樣才能提高。

我挺驚訝的。這是我在巴塞羅那學(xué)到的另一點(diǎn)，我們不能僅僅把球隊(duì)當(dāng)作一個(gè)集體看待，因?yàn)槊總€(gè)球員都有提高自己的需要。我會(huì)觀察他們的訓(xùn)練，然后一對(duì)一找他們談話：你有這樣的能力、你需要在這方面提高、你在一對(duì)一防守的時(shí)候做得好之類的。每個(gè)球員都有自己的細(xì)節(jié)。

是的。我的習(xí)慣是，每個(gè)月至少和球員談一次話，一對(duì)一，或者這次找來(lái)所有前鋒，下次找邊鋒、后衛(wèi)等等。

每一個(gè)球員的能力提高了，集體的水平才會(huì)提高，然后我們的團(tuán)隊(duì)會(huì)有自己的風(fēng)格。從這里起步，我們會(huì)越做越好。

這些都需要時(shí)間。老板想要快速出成績(jī)，可以理解。但如果你想把事情做好，想要引入一些好的訓(xùn)練方式、生活方式、比賽方式，就不得不花時(shí)間。我覺(jué)得對(duì)中國(guó)足球來(lái)說(shuō)，他們需要的是給專業(yè)的人更多的時(shí)間。

您在無(wú)錫執(zhí)教了兩個(gè)多月，這在您看來(lái)太短了。多長(zhǎng)的時(shí)間對(duì)您來(lái)說(shuō)是夠用的？

我只能說(shuō)，我得到的時(shí)間太短了?？雌饋?lái)我們沒(méi)有出成績(jī)，但實(shí)際上我正在把一些新的東西介紹進(jìn)來(lái)。如果球隊(duì)一直換教練、換教練，球隊(duì)就只能一直重復(fù)磨合的階段，很有可能最后的結(jié)果會(huì)不那么好。

您剛才也說(shuō)到，球員時(shí)代您就來(lái)過(guò)中國(guó)。2013年，您一開(kāi)始是為上海上港效力，后來(lái)又去了貴州（恒豐）智誠(chéng)。您覺(jué)得從球員的角度看，中國(guó)的俱樂(lè)部給您的印象和西班牙俱樂(lè)部有什么不同？

確實(shí)有很多不同之處，我也經(jīng)歷了艱難的適應(yīng)過(guò)程。我印象很深的是，在上海，我們進(jìn)行著大量無(wú)球的體能訓(xùn)練，但在西班牙，他們安排訓(xùn)練都是有球的，體能、決策能力、技術(shù)，同步提升。

西班牙足球是一個(gè)高度職業(yè)化的環(huán)境，從那里過(guò)來(lái)，很明顯的感覺(jué)是中國(guó)球員得到的個(gè)人化指導(dǎo)不夠。在崇明島，我們遠(yuǎn)離家人，每天兩練，很辛苦，我覺(jué)得大家需要更好的飲食管理和更多的休息。

這不是一家俱樂(lè)部的問(wèn)題。后來(lái)我去了貴州，去年我又回到中國(guó)執(zhí)教，除了剛才說(shuō)的，我發(fā)現(xiàn)球員的訓(xùn)練往往缺乏規(guī)劃，也常常是重復(fù)的。訓(xùn)練時(shí)的負(fù)荷監(jiān)控也做得不夠，這會(huì)增加傷病風(fēng)險(xiǎn)。

不過(guò)在上海的時(shí)候，令我驚喜的是球隊(duì)的戰(zhàn)術(shù)風(fēng)格和巴塞羅那是類似的。我們踢的是一種快速傳導(dǎo)的攻勢(shì)足球，喜歡掌控球權(quán)、喜歡進(jìn)攻和整體防守。當(dāng)時(shí)球隊(duì)里的武磊、顏駿凌，以及其他很多人，年輕、才華橫溢，我非常開(kāi)心能和他們共事。我和王燊超成了好朋友。

我們的教練，徐根寶，我知道他是中國(guó)足球的標(biāo)志性人物。他極其嚴(yán)格，強(qiáng)調(diào)紀(jì)律和細(xì)節(jié)，去上海的時(shí)候我已經(jīng)35歲了，感謝徐根寶指導(dǎo)，讓我保持了非常棒的競(jìng)技狀態(tài)。

教練的職能是相似的。最大的差異是，我需要翻譯幫我傳達(dá)信息，和球員溝通時(shí)我就不得不簡(jiǎn)化我的表達(dá)，保證他們能理解最核心的內(nèi)容。相比之下，我覺(jué)得西班牙團(tuán)隊(duì)的人文關(guān)懷和團(tuán)隊(duì)凝聚力更強(qiáng)，中國(guó)俱樂(lè)部往往對(duì)這一點(diǎn)缺乏重視。

您踢過(guò)中超和中甲，也執(zhí)教過(guò)中甲球隊(duì)，您怎么理解中超和中甲的差異和相同之處？

我覺(jué)得中超聯(lián)賽更依賴有“打破平衡”能力的球員，特別是那些能改變比賽走勢(shì)的外援。而中甲聯(lián)賽更注重身體對(duì)抗，比賽風(fēng)格更直接，通常只有兩三家預(yù)算明顯更高的俱樂(lè)部能脫穎而出。

大部分球員以盤(pán)帶突破能力、爆發(fā)力和速度見(jiàn)長(zhǎng)，但在耐力、反復(fù)高強(qiáng)度動(dòng)作的連貫體能儲(chǔ)備方面往往有明顯短板。

后來(lái)您又去延邊龍鼎執(zhí)教了兩個(gè)月，6場(chǎng)不勝。延邊的情況如何？

當(dāng)你發(fā)現(xiàn)大多數(shù)球員被欠薪超過(guò)6個(gè)月，你就知道問(wèn)題有多嚴(yán)峻。甚至教練組都沒(méi)有收到薪水，我也只拿到了合同金額的一部分，他們拖欠了很久。

球員們要養(yǎng)家，收不到薪水的時(shí)候，他們腦子里只能想著這些事。他們不會(huì)有動(dòng)力的。我當(dāng)球員的時(shí)候也遇到過(guò)欠薪，這種情況真的很討厭。你回到家，妻子、家人都會(huì)說(shuō)起你的薪水，孩子需要的東西你沒(méi)錢買。想要球員表現(xiàn)得好，前提是他們的生活是正常的。

會(huì)有人在網(wǎng)絡(luò)上給球員們施加壓力，但他們不知道球隊(duì)里正在發(fā)生什么。我相信延邊本可以是聯(lián)賽上游的隊(duì)伍，100%確定，遺憾的是，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題摧毀了一切。

在這樣的情況中，作為主教練，您能做的是什么？

多和球員們談?wù)劮e極的事情，告訴他們你有多好、你多有能力、你比賽時(shí)的表現(xiàn)會(huì)多棒。我告訴他們，當(dāng)事情不妙的時(shí)候，你需要集中精神在你能做的事情上，比如訓(xùn)練。

會(huì)有球員來(lái)找我，說(shuō)他沒(méi)有錢，他不想踢了。我就只能幫他們做一些心理建設(shè)。

我也在和俱樂(lè)部老板溝通，但據(jù)我所知，他們的問(wèn)題涉及俱樂(lè)部和政府的經(jīng)濟(jì)糾紛，難以協(xié)調(diào)。我也延長(zhǎng)了他們給我付款的期限。我覺(jué)得我已經(jīng)做得夠多了。

無(wú)錫和延邊有令您印象深刻的球員嗎？

無(wú)錫的熱合米圖拉、張?jiān)磿?shū)、岳志磊、郭松；延邊的李世斌、王博豪、林太俊、金泰延、徐繼祖、魯茸鍇翥。他們都非常優(yōu)秀，有些還是U21球員。

我還想談?wù)勎以谶@兩家俱樂(lè)部遇到的工作人員。在無(wú)錫，認(rèn)識(shí)助理教練加衣達(dá)爾?加那提別克讓我感到很驚喜。他充滿學(xué)習(xí)和幫助的渴望，也一直幫球隊(duì)理解戰(zhàn)術(shù)。我們合作得很好，他非常有人格魅力。還有第二教練Alex，他也幫了我很多。

我的翻譯楊浩，從無(wú)錫到延邊全程陪伴著我，足球和個(gè)人事務(wù)上他都提供了支持。在延邊，中方助理教練崔仁和第二教練Jacinto都是非常好的人，專業(yè)、充滿熱情。

其實(shí)我知道，這樣的結(jié)果不是我的錯(cuò)。我只是需要一個(gè)正常的球隊(duì)，大家能按時(shí)拿到薪水、有三名合適的外援。

我和無(wú)錫的球員溝通的時(shí)候，每一個(gè)球員都說(shuō)你的戰(zhàn)術(shù)、你的訓(xùn)練很好，我的水平也提高了，但我們沒(méi)能有更好的表現(xiàn)。在延邊他們也這樣說(shuō)。輸了就下課，西班牙的規(guī)則也是一樣的。問(wèn)題是我們都沒(méi)想到無(wú)錫和延邊當(dāng)時(shí)會(huì)是那樣的情況。

您成長(zhǎng)于巴塞羅那青訓(xùn)，離開(kāi)青訓(xùn)營(yíng)21年后，您又開(kāi)始執(zhí)教巴塞羅那青年隊(duì)。在中國(guó)，您在中甲、中超俱樂(lè)部都踢過(guò)球，后來(lái)又執(zhí)教中甲球隊(duì)，這次是隔了7年。兩次故地重游，您覺(jué)得巴塞羅那和中國(guó)足球的變與不變體現(xiàn)在哪些方面？

算上在一線隊(duì)踢球的時(shí)間，我在巴薩度過(guò)了21年，16年作為球員，其他時(shí)間是教練。沒(méi)變的是我們總是和球在一起，喜歡進(jìn)攻，喜歡壓迫，充滿創(chuàng)造力和攻擊性。訓(xùn)練方式進(jìn)化了，足球的節(jié)奏快了很多，對(duì)抗變得更激烈，現(xiàn)在的球員們也能更多地關(guān)照自己的身體。也有很多科技手段加入到訓(xùn)練中，大數(shù)據(jù)、GPS等等。

誠(chéng)實(shí)地說(shuō)，中國(guó)足球變化的進(jìn)程相當(dāng)緩慢。2013年我在上海，發(fā)現(xiàn)球員們?cè)谶M(jìn)行大量的無(wú)球訓(xùn)練。后來(lái)在無(wú)錫，我仍然要向他們強(qiáng)調(diào)做訓(xùn)練時(shí)要和足球在一起。

您一開(kāi)始說(shuō)到，到中國(guó)執(zhí)教職業(yè)球隊(duì)是想“試試看自己學(xué)到的東西能不能在巴塞羅那之外的環(huán)境中成功運(yùn)用”。2024賽季之后，您對(duì)自己的下一步是怎么打算的？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，西班牙之外的國(guó)家，我最熟悉的就是中國(guó)，我在中國(guó)踢了4年球。所以當(dāng)我想要出去試試看的時(shí)候，我很愿意來(lái)中國(guó)。

我是一個(gè)專業(yè)的足球教練，過(guò)去的已經(jīng)過(guò)去了。歐洲、亞洲、美洲的其他俱樂(lè)部也有在聯(lián)系我，但如果有來(lái)自中國(guó)的機(jī)會(huì)，我還是愿意再試一次。不過(guò)這次我要提前了解好俱樂(lè)部的情況，再也不想遇到延邊那樣的情況了，去了之后發(fā)現(xiàn)有很多驚喜等著你。也許我會(huì)提前和俱樂(lè)部的球員談?wù)?，和他們打個(gè)電話，了解清楚俱樂(lè)部里面到底在發(fā)生什么。